それなら名古屋の都市開発が今後どうあるべきか 
鶴亀としてのプランを語って欲しいわ 
コロナ禍や世界情勢の変化で経済や開発も前提条件が変わってきた 
過去のこのスレでも都市開発は語られてきたがそれはリニアの延期やコロナ禍が起こることを知らなかった上での話

>>294 
たしかに、それは是非聞かせて頂きたい

>>294 
ちょうど今しがたそれを書こうとしていたｗ 

日経の記事にもちょっと書いてあるけど、これからはマンション開発が主流になる 
中央線も春日井や勝川が顕著だが古い工場や駐車場をどんどんマンションに変える動きがある 
そうなると一戸建て需要がどんどん減って人口が駅周辺に集まりだすわけ 
するといわゆる鉄道型の都市形成になるからより都心部の求心力は高まってくるわな 

ただ駅前の土地に余裕があるのはJRくらいで私鉄地下鉄にはそのようなまとまった土地が少ない 
栄に直結する路線は３つだけでとても高層ビルを何本も抱え込む需要は作り出せない 
今後目を向けるべきなのは郊外の駅前の需要であって都心部の再開発は完全に潮流に飲み込まれたな 

一部の鋭い連中はもうマンション開発に躍起になっているが、これからはより顕著になって 
JRの駅周辺はどこもタワマン建設ラッシュになると思う

>>298 
名古屋はともかく郊外は完全に車社会だからそんなタワマンポンポンできないよ 
ただ春日井は注目。今も南口に23階建てのマンション建設中だし、今後は北口でも区画整理事業がスタートする。将来は勝川みたいになってるかもな

>>302 
それは今までの話だから 
これからは名古屋も東京や大阪と同じように駅前にタワーマンションの建設ラッシュが起きるよ 

それに車社会だからといってタワマンに住む人が車を買わないわけじゃないし 
郊外に一戸建てを買うくらいなら駅前のタワマンの方がいいってだけのことだよ

>>306 
へー、そうはいかないと思うけど 
俺もそうなったらいいとは思うよ

>>310 
いやなるだろ 
オフィス需要が枯渇するってことはそれだけ再開発に投資しようとしてた金が滞るってこと 
行き場を失った金は次の投資先に向けられるんだからみんなこぞってマンション開発に手を回す 
今まではリニア特需でオフィス一辺倒だったのがマンションにごっそり変わるってことよ 

まあ鉄道会社にとっては悪い話ではないわな

まあレイヤードはイベント広場や市民の憩いの場としては十分に機能するだろうけどテナントはどうなんだろうな。特に物販系は今でもガラガラなとこあるし

というかコロナ禍とはいえどの大都市も都心再開発は変わらず進んでいるけど？東京大阪だけでなく札幌や仙台、福岡とかも。特に札幌仙台は凄い。 
延期や計画見直しはコロナで金のない鉄道会社がやる再開発だろ。三宮のJR西や名古屋の名鉄が良い例

>>303 
それは老朽化したオフィスビルの再開発というだけだよ 
需要と供給を考えて進めているんだから 
名古屋みたいに名駅への対抗心だけで感情的になってむやみに再開発してるわけじゃないし

>>307 
馬鹿丸出しの発言だな

>>311 
ではコロナの影響を受けずに成功するという根拠をどうぞ

>>316 
じゃあ何をもって栄再開発成功とみなすか定義づけしてくれ。それがないと議論が噛み合わない

>>321 
質問に質問で返すのはやめようね！ 

それがキミの人となりて～なんだろうねｗｗ

>>307 
お前さ、営利企業が感情論だけで高層ビル建てると思ってるの？

>>312 
少なくとも栄の高層ビルはそう思ってるが 

あんな交通の不便なところに箱物を作ってもハルカスの二の舞になるだけ

>>317 
まったく、鉄オタは鉄道駅の大きさイコール街の発展だと信じて止まないから困る

>>325 
まったく、街ヲタは都心イコール街の発展だと信じて止まないから困る

実際名鉄の壁ビルは無理だろう 
名駅2面4線化も厳しい 
今後の見通しが立ってないからな

>>304 
それはキミの見通しが甘すぎるだけ 
すぐ上に書いた通り３年延期するだけだよ 
キミはボクの書いたこと理解できてないの？ 
ちゃんと小学校通ってる？

まあ栄の馬鹿どもは一度痛い目を見ないとわからないようだからなｗｗｗ 
実にいい気味だわｗ

どの都市も今は高度成長期の老朽化したビルを再開発してる。名駅栄の場合それがたまたまリニアと重なって運が良かったねって話なのに

>>313 
少なくとも名古屋は工業中心の街で都心部に供給されるオフィスの量は人口に比べて少なかったからね 
だからそもそも再開発する必要性が他の街と比べて薄いんだよ

>>318 
名古屋が工業中心の街？これは無知が出たねw 
第三次産業比率は85%くらいあるし、なんなら第三次産業だけで福岡の市内総生産を上回ってるんだけど

>>320 
そうなんだ 

よかったね

>>322 
知識もないのにイメージだけで語ったら大恥かいたね

>>329 
と栄のイメージだけで再開発が成功すると思っている知恵遅れ街ヲタであった

>>320 
鶴亀の擁護するのはホント嫌だがこれはお前が馬鹿だよ 

鶴亀は元々名古屋は工業中心の街で昔に建てられた大きなビルが少なくて再開発出来る箇所が少ないって話なのに何故 鳴海も笠寺も大曽根も街中から工場が消えた現代の話を持ち出すのか不明 
ちゃんと文章の意味を理解して読もうよ 
こんな人ばっかりだから鶴亀の一人語りで議論が出来ない 

小学生の方が読解力ありそう

>>351 
すまんね、そこまで読み取れなかった。 
ただ鶴亀はそこまで現代の産業構造を知らずにイメージだけで語ってたことに変わりはないかと

>>352 
とイメージだけで栄の再開発がうまくいくと思ってる低学歴が申しておりますｗ　ｗ　ｗ

>>351 
うむ 
やっぱりきちんと大学で勉強した人間は話が分かるね 
そもそも工業「が」中心であって工業「だけ」とは一言も言ってないし 
比率がどうとか揚げ足取りも甚だしいわけで 

元々のオフィス供給量が低層階だけで十分賄ってるところに 
高層ビルをおっ立てて供給量が大幅に増加したらどうなるかなんて馬鹿でも分かるのにな 

つうか名学院を低学歴扱いしてる馬鹿は一体どこの大学を出ているのだろうかｗ

名駅、栄と名古屋は分けてはなした方がいいと思うけどね 
>>313は名駅、栄の話だけどその後の話は主語が名古屋に置き換わってるからな

名古屋市の第三次産業のgdp割合って大阪市と同水準なんだよな 
産業構造全く理解してねえのは笑える 
データみれば簡単にわかることなのにマジもんのアホだわ

>>324 
ブルーカラーだからって別にキミを馬鹿にしたわけじゃないんだよ？ｗｗｗ 

それとも介護だからサービス業だって？ｗ

三越栄(東京を除いたら三越伊勢丹グループの店舗売上ランキングぶっちぎり1位) 
松坂屋(名駅出店せず高島屋に追い抜かれたのは馬鹿だがそれでも全国の百貨店の中で売上高10位) 
パルコ(全国のパルコで売上高1位) 
ビジネス面でみても、名駅には及ばないが名古屋のオフィス全体のうち3割近くが栄に集積。あと名古屋で一番でかい歓楽街は栄にあるし、久屋大通等イベントスペースも多々ある 

栄、栄町、久屋大通、矢場町 
4駅合計で利用者数は40万人未満(名駅は120万人) 

「あんな交通の不便なところ」に多様な都市機能が集積されてるわけで、名駅への投資がひと段落したら次は栄に向かうのは当然。それを失敗するだなんだ煽ってくる馬鹿がいるから呆れるわ。てか名駅への対抗心だけで高層ビル作るとかそんなわけねーだろ。何千億ドブに捨てるつもりなんだw 栄広場にゆとりーとかリニモの駅作るとか言ってるあたり鉄道のことしか知らない世間知らずのアホって感じか(過去スレ参照)。 
栄の再開発ビルは背丈はあるが大して床面積でかくないんだからコロナであろうと普通に埋まるわ。それに名古屋市が名駅～栄にあらゆる都市機能を集積させようとしてるしな。それでリニアが来るのに中日栄広場三越の3棟すら埋まらないようだったらもう名駅含め名古屋がおわこん。名駅栄が競合関係にあるのは事実だが、栄は来訪者のうち7割以上が市内居住者(名駅は２割)だからね。そもそも名駅が栄を吸い上げるのはまず不可能

>>328 
栄広場なんてゆとりーとの駅で十分 
あんなところに高層ビルなんて不要ｗｗｗ 

昆布通線（苦笑）

>>328 
続き 

名駅が栄を吸い上げるのはまず不可能というのは、名駅がどれだけ発展しようと栄が衰退してなくなるわけじゃないってことね。特に繁華街的側面では。 
まあ鉄道に関しては多彩な知識を持ってるのかもしれないが、それ以外では無知なんだからこれ以上都市開発のことに口出ししない方がいいぞ。産業構造もほくに分からん奴がよくここまで偉そうなこと言えたもんだw

>>330 
と都市開発の知識もないくせに勘違いするお国自慢大好き街ガＴヅであった・・・ｗ

名鉄のセンスのない壁ビルはお流れになっていい

まぁ壁ビル自体は否定的な意見は多かったな 
名鉄のいつものインパクト勝負であって 
コロナで一旦冷静になってよかったんじゃないか

>>332 
そもそも南半分の立地が悪すぎるからね 
あんな平坦にするんじゃなくて北側を大きなビルにするのが正解 
南の方まで開発するならささしま新駅が必須だからね

高級ホテルは“逆風”オフィス需要も“増えず”…新型コロナの影響で専門家が「見直しの動き出る」と指摘 
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3b5c59778e922e88693e391c221cfd0276648fa 

＞栄地区の客室数が急増することになりますが、都市開発に詳しい名古屋学院大の江口教授は 
＞「訪日外国人客をターゲットにする高級ホテルが多く、海外の感染状況を考えると回復までに長い時間がかかり、 
＞相当逆風となるだろう」と指摘します。 


専門家も栄の開発は厳しいと言っているんだが？ 
ド素人はどっちだよバーカｗｗｗ 
それともこの教授が素人なのかね？ 
名駅へのコンプレックスだけでバカの一つ覚えで高層ビルを立てまくる栄土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>337 
わざわざ4ヶ月前の記事を漁ってきたのかお疲れさん 
その底辺大学の教授が喋ったあと中日ビルと栄広場は計画進展してるけどね。従来通りの規模で着実に 
ま、三越のは計画ではなく構想に過ぎないから見直しは入るだろな。

>>346 
でもお前中部大学じゃん

笹島新駅はそれはそれで必要だとは思うけどな 
名駅通りの直上なら用地にも問題ないし 
ついでに名高速高架下でもなんかやってくれたら完璧だが

>>338 
栄よりも笹島のほうがよっぽど将来性あるよ 
名駅から５分以内、JR私鉄の重要拠点だからね 
あの辺りも将来はタワマンがいっぱい立ちそうだね

城北線こそ勝川直通すれば高架化下や延伸に備えて遊んでる土地を活用できるな 
別々の場所に駅があるのはもったいない、統合すれば浮いて出てくる土地も結構ある 
現状では仕方ないこととはいえ

笹島はJR名鉄の重要拠点だから栄より将来性あるとかほざいてる奴いるけど、まずは笹島新駅が実現して、尚且つ快速や急行の停車駅になってから言ってね。 
15-20分間隔しか電車が来ない駅ができても効果は薄いよ

>>347 
笹島再開発は重要だし積極的にやるべきだと思うが、快速や特急停車駅になっても栄より将来性があるなんて誰も思ってないから相手にしなくていいぞ

>>347 
将来性って伸びしろって意味なんだけどまさか栄より発展するとでも思ってんの？ 

これだからオワコン栄土人は

>>347 
将来性の基準が 
・将来の都市のしての力なのか 
・今から将来までに増えるであろう都市としての力なのか(衰退量を含まない) 
・今の都市としての力と将来の都市としての力の差または増減幅なのか 
・今の都市のしての力を基準に将来どの割合発展するか 

このように将来性の基準が完全に食い違ってるのにわざわざレスバすることに生産性を感じない

>>409 
そりゃ感情的に名駅サイドに噛み付いてるだけだから生産性なんてないでしょ 
共に発展するのがいいって言いながら本音は敵対心むき出しだし

>>413 
おれあんま知らないんだけどいったい何があって感情的に名駅に噛み付いてるって感じたの？

>>417 
なんか歯垢スレで笹島新駅なんてできないって喚いてたやつがいたから

>>423 
名市交スレの該当する箇所読んできた。 

たしかにグローバルゲートや中京テレビ、愛大とかがある一拠点ではあるけどそれだけでは足りなくない？現状では街の面的な拡大に乏しいし、新規の再開発がタワマン1か2本しかないのなら否定されても仕方ないんじゃないかな

>>426 
駅ができれば相乗効果で他の再開発だって動き出すだろうし 
発表されているのがそれだけで終わりってわけじゃないでしょ

>>431 
> 駅ができれば相乗効果で他の再開発だって動き出すだろうし 

言いたいことは分かるけど主張に中身がないんだよ。他の再開発って例えばどこが考えられるのって話。開発用地の有無や再開発の方向性を聞かれて他人のブログのurlを貼るだけではそりゃ煽られるよ 
そもそも彼は笹島新駅そのものではなくそれに伴う名鉄線地下化を否定してるわけだし

もし、近鉄が栄のりいれしたら 
線型からいまの近鉄名古屋駅はいじできないから 
笹島に新駅をつくる、そのまま栄まで直行する 

まあそんなことしないだろうが

近鉄名古屋駅からいったんスイッチバックしたら 
笹島から栄に乗り入れできるかもな

そもそも名駅のオフィスビルが何でリニアで需要が増えるのか全く分かってないよねｗ 
栄はリニアとは関係ないから影響がないってｗｗｗ 
もしかして栄に高層ビル立てたらオフィスワーカーがみんな栄で働きたい！って言って寄ってくるの？ｗ 

百歩譲ってホテルとか百貨店は物珍しさで栄の新しいビルを利用してみようって人は多いだろうけど
オフィスなんて単純に人口以上の需要なんてないしどうやったら新規契約が増えるのかな？ 
新しくできたからってホイホイ引っ越して来てもらえるものでもないでしょ？ｗ 

なんかバブルの時にむやみやたらに不動産投資して失敗した人と全く同じ考えなんだよねｗ 
思考停止してるっていうか失敗することがまったく頭の中にないっていうかｗ

話題が名駅と栄の対立軸によりすぎてると思う 
壁ビルが3年延期の報道があったから名駅に否定的意見が出てくるけど 
それが名駅そのもの腐していたり、栄推しだからじゃないよね 
鶴亀は否定的意見を攻撃するけど

>>370 
それは一般的な意見はそうだけどここに来ている栄土人は名駅への対抗心むき出しだからね 
それを指摘すると発狂するけど 

さすがに栄はリニア関係ないから再開発は順調に行く、は笑ったよ

>>371 
> さすがに栄はリニア関係ないから再開発は順調に行く、は笑ったよ 

名鉄再開発は栄の再開発よりリニア頼りの側面が強いから延期や規模見直しは避けられないと言っただけ。拡大解釈しないでね

>>374 
256 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2020/11/08(日) 16:28:58.98 ID:6dqW3lei [1/3] 
>>253 
まあしばらくは栄の時代になるとは思うけどね 
2030年頃までは。それ以降は名駅が本気出して流れ変わるだろうけど 

257 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/11/08(日) 16:47:32.68 ID:eGzOXxyW 
2030までは名古屋城～栄～金山の南北軸が熱い 

2027までにリニア、名鉄再開発、西口のツインタワーが完成するはずだった全て延期。一応則武イオンや名駅南のタワマンもあるが本丸の名鉄、西口が延期されたのは痛い 
その間に栄では3本の超高層ビル、久屋大通南エリア、光の広場アリーナが完成。教育館や明治屋栄ビル跡地など他も動くだろう。さらに北の名城公園では横アリ級の新アリーナ、南の金山には新市民会館ができ街の新陳代謝が進む。中区で活発に進むマンション開発とともに職住遊が一体となった魅力的なエリアになるだろうね 

267 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/11/09(月) 01:37:54.53 ID:FGIkapZ2 [2/3] 
名駅と栄でリニアへの依存度が違う 
これに尽きる。 

名鉄のは正直リニアありきだから開業延期が確実になった以上は延期や規模再考するしかない(ちなみに西口のツインタワーはコロナ以前から延期が決まっていた) 




言い訳すごいねー（呆れ

そんなの昆布とあと1人か2人だろ 
壁ビルに関してはセンスないってよく言われてたし 
壁ビル絡みだから名駅というワード使ってるだけで、名鉄もやはり厳しいのか…って話だろう

俺は必ずしも昆布の事を支持しないし、言い合いになることは多いが 
「愛知にとって重要なのは名駅も栄もなので双方の発展が全体の発展に寄与する」という主張が一貫しているのは確か 
鉄道路線に関しても「名駅と栄両方とも便利にすべきだ」とずっと一貫してしていると俺は認識している 
別に鶴亀に歩みよって欲しいとは思わないが、事実と違うことを言い続けるのは感心しない 

鶴亀が重要な話をしている時に茶化すのは明らかに昆布が悪い

>>375 
まあそうなんだけど「これからは栄の時代になる」ってところにツッコミを入れただけで 
そもそも栄の時代って何？ 
再開発ラッシュで話題を総なめにして名駅よりも栄のほうがどんどん脚光を浴びるってことが言いたいんでしょ？ 

だからコロナの影響は名駅も栄も関係ないしむしろオフィス需要が停滞するこれからの時代に 
どうやって栄の時代になるのかってことなんだよね 

そりゃ景気が良ければ相乗効果で栄と名駅がともに発展すればいいことに違いはないだろうけど 
名駅の勢力だって黙って指を加えてただ見てるだけじゃないんだよ 
景気が悪くなって来た時は背に腹は代えられないんだから栄に取られないように名駅の方もオフィスの賃料を下げたり対抗するでしょ？ 
そうなったらとてもじゃないけど後発組の出る立場なんてないと思うけど

正直現状だと名駅再開発延期にリニアは関係ないだろ 
名鉄が延期なのはコロナショックが理由なんであってコロナの影響がなければリニアがどうなろうとやっただろう 
今のところ発表されてる延期はおしなべてコロナがなければ延期されなかったものばかりだ 
リニア単体の理由で延期や見直しになったものはない

>>381 
それなのにリニアの依存度とか言ってる馬鹿がいるもんねぇ 

むしろこの状況で見直ししないで突き進む栄って無謀過ぎると思うけど 
まさにバベルの塔って感じ

オフィス需要の縮小が盛んに報じられる一方でコロナ以前の構想であっても規模縮小せずに計画を確定させるケースが多い。福岡なんかはむしろ規模拡大してるし、仙台や札幌では新規プロジェクトが出てる。 
日本各地にバベルの塔がたくさん完成しそうですね 


東京駅近くに「高さ日本一」、３９０ｍの超高層ビル…２７年度完成「トーチタワー」 
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200917-OYT1T50273/ 

【新規計画】大阪・天満橋で日経旧大阪本社ビルなど３棟を再開発、オフィス、宿泊、居住などの複合ビルを建設〈20/10/3新規〉 
https://mirainochizu.net/archives/2298 

名古屋・栄に20階建て複合ビル、ノリタケなど3社で一体開発 
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59831430R00C20A6L91000?s=6 

新中日ビル、24年春開業へ　住民説明会を開催 
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64138530T20C20A9L91000?s=2 

錦三丁目25番街区開発の基本協定を締結 栄地区に新たな価値を創造します 
https://www.j-front-retailing.com/_data/news/20200730.pdf%20.pdf 

西鉄、建て替えビルに感染対策　追加投資、開業ずれ込み 
https://www.asahi.com/amp/articles/ASNCD6KKMNCDTIPE01L.html?ref=amp-photo 

熊本市桜町に複合ビル建設へ　ＮＴＴ西日本、にぎわい創出狙う 
https://this.kiji.is/698480017246291041?c=39546741839462401 

札幌駅前・西武跡「最高層ビル」再開発　ヨドバシなど 
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65720680R31C20A0L41000?s=5 

仙台駅前、旧さくら野跡地再開発　ドンキ運営会社が名乗り 
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/202003/20200321_12019.html

>>384 
東京と同じ国策都市の福岡は褒められんわ 
自主財源だけでやってけない雑魚

>>384 
そりゃ今年中に計画変更するかまだわからんからだろ

>>394 
じゃあ実際に計画変更してから言ってね 
お前が見直しせずに突き進むの栄はおかしいと言ったから、それと似た事例を挙げただけなので

>>398 
んじゃ計画変更したらボロクソにこき下ろすから楽しみにしててよ

>>385 
コロナが収束していない今、コロナ以前に発表した構想のブラッシュアップ版が出てて、その多くがコロナ以前の規模を維持してることについてはどう考える？ 
見直しした結果が>>384のはずだけど

>>399 
その中で建替えじゃなくて新しく作るのが栄広場だけでしょ

>>399 
コロナ後に行われた大きい選挙が都知事選くらいしかない 
純民間投資の部分はともかく、国や県、市が関わる部分に関しては今見直し縮小すると逃げる票があるのではないかな 
五輪なんてどう考えても無理だけど、総選挙まで1年切ってて、利権まで考えると簡単に中止に踏み切れない、中止した場合の責任もとわれるしね 
各地の再開発も公共投資は似たような事情があるだろう 
そうなると総選挙や統一地方選が終わったらどうなるか 
政治的に考えれば大鉈を振るうのはクビを確保してからでしょ 
菅さんみたいに次もやりたいが次の次は狙ってない場合は特にそうだ

今はまだコロナ自体が収束していないのだから総括できる段階でもないから 
第3波はこれからが本番なんだし本格的な再開発の見直しはこれから 
名駅なんかフライングきって3年延期を発表したが実際は再延期の可能性が高いでしょ

>>385 
はい、正解 

多分リニアと東京オリンピックが2032年だから2031年あたりが狙い目 
まあ4年遅れってところじゃないか